王通躬应了句，万历皇帝这句话就是引话，他自然明白，王通开说：

近二十万的农，又是通晓农事的汉人，每年的产当真不会少，靠着他们的粮甚至是人力，俺答对草之地的依赖就远远少于其他的落。

“蓟镇喜峰向北不过三百里，就是鞑虏中称为多的地方，鞑虏中的科尔沁和察哈尔两都依靠那里为生，朵颜三卫也偶然去那边，臣在天津卫时，多有商去往北地返回，说起草原上的风，都说自西至东，万里草原，草最为丰的地方就在多，正是因为有这等地方，这两个大落才能存在，若占据多，这几个草原上的大无法支撑，必将离散，或散为千人上下的小，或去投奔俺答，或者也只能去往漠北，只要大明的军队占据了多，那边就再无威胁。”

“张公公，大明有多少人，鞑虏又有多少人，咱们大明的人记录详细，前几年清查天下田亩，人也是摸底，应在万万之上，而鞑虏又有多少人，虽然没有确数，不过锦衣卫中文档有个估计，算上西域各，俺答、察哈尔、科尔沁以及关外各加起来，不会过六百万，草原如此广大，疆域甚至过大明，为何人却这样的少，就是草原上养活不了这么多的人，这几百万只能散居在各草之地，大落中还能彼此帮扶，小落一次大雪，可能整个落的人和牲畜都要死光，只要占据了多之地，将他们走，让大离散成小，无法聚集力量，那就不在为害，如果去了漠北，也是一样的理。“

张鲸已经颇有针对，张诚在边上用了几次，他都不理会，万历皇帝却托着下并不声，在那里细听两人的争论。

“鞑虏放牧为生，怎么不是逐草而居”

“张公公考虑的周全，不过俺答和科尔沁这边却不是逐草而居的。”

“张公公，方才说逐草而居，依草而居，多是草原上草最为丰之地，那里面各的人加起来，还比不过俺答，这是为何，两地情形却不同，俺答为何雄于草原各，当年阿勒坦雄才大略是一原因，还有，在归化城那里，有近二十万汉人在为俺答耕，这力量才是俺答大的主因。”

“王通，不是百官陈奏还是边关的军报，都说这鞑虏是逐草而居，你为何说不是，解释解释，朕也想知。”

快，难免表来，张鲸犹豫了下，开说：

万历皇帝一边看看手上的折，一边看看地图，听到张鲸这番话，他只是抬瞥了一王通，王通会意，开又是说：

张鲸说话间已经带了火气，天信你不假，可也不能倚仗天的信，在这里辩，鞑虏在草原上靠着放牧为生，这是千百年来的至理，御监中多是在北地逃回的青壮，他们在草原上生活过，也有经验，怎么王通就在这里红白牙的说不是。

张鲸冷哼了一声，却不接话，扣这个字有什么意思，这等词夺理，更让张鲸对王通印象不好，万历皇帝也直起，睛说：

偏殿中安静无比

王通笑着解释说：

王通的理论很新鲜，却又很有理，张鲸脸上的怒气不知不觉的变成了慎重，他沉声又是问：

“方才王大人也说了，草原万里，就算占住这一，还有那么广大的草原可去，不多时又是啸聚一，还是大明大害，兵此，岂不是劳民伤财。”

“鞑虏的确是依草而居，但却不是逐草而居”

“策论所讲，草原上有两害，一为科尔沁，二为俺答，蓟镇和大同距离并不太远，击破多之后，多各肯定会依附到俺答那边，那岂不是为渊驱鱼吗？同样，若先打俺答，若胜了，也是一样的理，反增一大害，要是同时击，那就是国战，和张尚书所讲的，又有什么区别。”

“陛下，鞑虏逐草而居，对给养什么的需求不大，一时不利，可以骑远遁，等情势反复，又是呼啸聚来，而大明的兵，粮草辎重则是重中之重，和鞑虏战，走的越远，粮草供应就越是麻烦，鞑虏要是避战，我军只能空手而归，徒费粮草，若是在粮草将尽的时候，鞑虏袭来，或者是后被鞑虏断了粮，那可就会大败亏输，这个不得不慎”